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MessagePosté: 29 Juil 2010 13h34 
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Inscription: 29 Juil 2010 13h19
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Bonjour à vous tous,


Tout d'abord félicitations à ceux qui font vivre ce forum car il est rare de trouver de forums qui ne sont pas "pollués". donc voila, j'ai une petite question, mon fils souhaite ouvrir une petite entreprise de terrassement spécialisé dans la clientèle des particuliers ou entreprise mais pour du travail qui n'est pas très lourd.

Il veut pouvoir faire du terrassement disons moyen, pouvoir faire des allées, et tou ce que vous devez facilement imaginer pour ce type de clientèle (Et si c'est possible de l'enrobé).

Bien sur c'est moi qui finance et il me dit que pour ce qu'il veut faire, il lui faut un camion benne, une remorque porte char (attachée derrière le camion bi benne ou tri benne), une pelle sur chenilles d'un peu plus de 10 tonnes, une pelle plus petite d'environ deux tonnes et un compacteur (pas certain du terme).

Je voulais avoir votre avis sur le matériel nécessaire pour ce genre de travaux, dans la région ou l'on vit il faut attendre parfois 3-4 mois pour qu'un terrassier vienne faire un devis, il n'y en a quasiment pas et ils sont débordés avec des gros chantiers.

Par ailleurs si quelqu'un peut me conseiller les marques (moi je connais cater, jcb et liebherr mais bon c'est juste de nom). Je me pose des questions entre neuf et occasion récente, je sais que pour le camion il ne faut pas prendre un camion trop récent car les pièces de rechange n'existent pas en adaptable et du coup je serais obliger de traiter avec le concessionnaire officiel et ça me coutera une fortune en entretien. Pour le camion et la remorque je sais quoi prendre mais quelle taille de benne, de porte char... aucune idée.


Merci à ceux qui auront pris la peine de lire mon message jusqu'au bout et merci bien sûr à ceux qui prendront le temps de me répondre.


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MessagePosté: 29 Juil 2010 14h32 
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Inscription: 06 Mar 2009 00h01
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Pour le camion , un bon vieux man ampirol devrait suffire avec un pti porte char derriere

pour ce qui est des minis pelles pour un petit entrepreneur , du cater c'est cher mais question SAV etc on paille pas dans le vide .. JCB est pas mal aussi pour ce genre de travaux

Pour ce qui est de minipelle un kubota, bobcat, doosan tout c'est marque la se valent plus ou moins ..

Pour ce qui est des pelles , prevoir des equipements , BRH , curage avec tilt ou sans retro , benne preneuse pour la 10-13t . Cela ouvre plus de porte pourquoi pas un peu de reseau ?

Mais bon limite si tu as un ampirol tu as pas besoin de porte char la pelle dans la benne et hop ..


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MessagePosté: 29 Juil 2010 16h10 
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Inscription: 29 Juil 2010 13h19
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Merci pour la réponse, je vais regarder le man, ça m'intéresse. Pour la machine, je pense que si c'est du disons classique, je vais m'orienter vers JCB car ils sont pas lion ou alors ce sera bobcat. Après les distributeurs sont trop loin, ça peu poser problème pour l'entretien.

Par contre pour l'usage est-ce qu'un tractopelle ce serait pas mieux ?


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MessagePosté: 29 Juil 2010 16h19 
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Inscription: 13 Déc 2009 15h20
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j'ai un ami terrassier à son compte qui fait aussi des petits travaux

son parc est

-cat 303c (très bonne machine apparemment surclasse de loin toutes les autres 4t)
-une pelle 8t ou 13t en cours d'aquisition
-camion 4*4 iveco
-porte char 2 essieux basculant
-une plaque vibrante


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MessagePosté: 29 Juil 2010 16h35 
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Inscription: 29 Juil 2010 13h19
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Merci pour le détail de parc, Caterpillar ça me fait un peu peur car c'est loin et il est très difficile d'obtenir des pièces sans passer par eux. Après je sais que ça a bonne réputation, je privilégie quelque chose de solide qui durera longtemps dans le temps.

Iveco par contre, j'ai eu de mauvais échos, moi je partais plus sur du bon vieux renault, plus generalisé ou alors du man et daf car j'ai des réparateurs agréés man daf et renault juste a coté.

Mais bon c'est surtout au dela de la marque du matériel, quels matériel acheter à mon fils, quelles tailles pour les pelles si il vaut pas mieux une tractopelle. Je n'y connais vraiment pas grand chose et si j'écoute mon fils, il veut des grosses machines qui vont être à mon avis surdimensionnées par rapport à ce qu'il veut faire. après quelle taille pour le camion, quelle puissance.

Comme il veut faire pas mal d'allées au début car il y a trouvé quelques clients pour envrion 1000 m² d'allées déja, je prévoyais déja au minimum pour cette activité une plaque vibrante ou un compacteurs avec les deux rouleaux sur lesquels on est assis. En plus je me disais qu'une pelle de 5-6 tonnes c'était un équilibre pour éviter d'acheter deux pelles tout de suite mais bon, je préfère acheter deux pelles, une de deux tonnes et une de 8 tonnes et qu'il gagne de l'argent plutot qu'une seule mal adaptée et trop généraliste et qu'il ne gagne pas grand chose.


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MessagePosté: 29 Juil 2010 16h48 
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Inscription: 13 Déc 2009 15h20
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la personne dont je t'ai parlé possédait un tracto (jcb) mais à la fin il faisait plus d'heures sur une minipelle louée que sur son tracto...
Pour les camions je ne peux pas te conseilller

Je pense que ton fils devrait acheter le matos suivant

-mini pelle 2,7t-3t godets de 30-40-50-curage et louer un brh ou une tarière quand il en a besoin (80€ la journée)
-camion 4*4 bi ou tri benne pour pouvoir passer partout et le charger facilement à la mini-pelle
-porte engin
-plaque ou rouleau
- si il reste de l'agent une pelle de 10t

n'oublie pas le petit outillage (pelles pioches, niveau de chantier, panneaux...)


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MessagePosté: 29 Juil 2010 16h58 
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Inscription: 29 Juil 2010 13h19
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Et est-ce que vous pensez qu'il est nécéssaire d'avoir une grue fixe sur le camion ou alors la pelle suffit (je pense au dechargement des pallettes de pavés).

Sinon pour le conseil de parc, je pense que c'est vers ça que je vais m'orienter d'après les différentes informations que je trouve. A mon avis ce sera jcb ou bobcat (il faut que j'y passe avec mon fils pour voir les contrats d'entretien qu'ils proposent).


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MessagePosté: 29 Juil 2010 17h21 
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Inscription: 06 Mar 2009 00h01
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Un tracto est bien pour la polyvalence , mais pas trés pratique quand il n'y a pas beaucoup de place ..

JCB est trés bon pour les petits entrepreneur et si tu en a un a proximité c'est encore mieux .. Aprés tu peux comparer les docs technique sur le site pour te faire une idée ..

Pour le camion une grue auxiliaire peut etre interessant mais bon tout depend ce que vous faites .. C'est surtout en construction ou vrd que c'est utile


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MessagePosté: 29 Juil 2010 18h05 
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Inscription: 13 Déc 2009 15h20
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olivierbelgique a écrit:
Et est-ce que vous pensez qu'il est nécéssaire d'avoir une grue fixe sur le camion ou alors la pelle suffit (je pense au dechargement des pallettes de pavés).
.


Deux bonnes sangles et avec la 10t cela va tout seul


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MessagePosté: 29 Juil 2010 18h40 
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Inscription: 21 Déc 2007 20h08
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Perso moi je prendrais pour commencer une pelle pas trop surdimensionné style une 4 ou 5 tonnes, un 14 tonnes polybenne pour transporter la pelle impec(ça va impec pour une 5 tonnes et c'est un camion assez passe partout en dimensions! Sinon 19 tonnes polybenne ( attention c'est gros et ça ne passe plus partout) une plaque vibrante du style 110kgAV/AR et un bob a pneu ou a chenille!

Après tout dépend ce qu'il vise comme taf mais pour être polyvalent il faut aussi le parc polyvalent qui vas avec! Pour débutés une 5 tonnes ça permet déjà de faire beaucoup de choses, après une 8 tonnes et encore plus une 10 ou 13 tonnes il faut du taf pour les occuper, pas 200m3 par ci 200 par la, de plus ce sont des machines qui demandes un certain espaces pour évoluer correctement!
Ceci dit en plus une machine de 10 tonnes n'est pas plus performante qu'une 8 tonnes, souvent même moteur, même pompe hydraulique, juste un gabarit plus gros et un bras un peu plus long!Si il veut plus gros qu'une 8 alors faut prendre directement une 13 ou 14!

Après personnellement pour faire du particulier on a 6 pelles ... 1T, 1T5, 2T5, 5T en Kubota, une 8T en bobcat et une 15 tonnes à pneu en hitachi La pelle qui tourne le plus c'est la 2t5 car elle passe partout et commence a faire pas mal de taf, nous on fais souvent des trou de piscine quand on a pas la place pour une 5 tonnes, je m'en sert aussi pour faire les fouilles de villas après avoir fait le terrassement en masse avec une machine plus grosse!
Après il te faut une ribambelle d'accessoires pour les pelles, au dépot on doit avoir une vingtaine de godets,2 dents de deroctage, plusieurs brh, une pince à enrochement, malaxeur a béton...
On a aussi un bob a chenille, un trax de 8 tonnes, 2 dumper à chenille jusqu'à 1t6 de charge utile...
2 compresseur, un petit pour faire du vrd et un gros (10 000l ) pour forer quand la roche est trop dure a faire venir au BRH

En camion on a un polybenne 18 tonnes en 2m35 de large (ça c'est le top ça passe partout) un 13 tonnes tri benne, un 7t5 polybenne , un 3T5 polybenne et un 3t5 4X4...

C'est vrai que ça commence a faire un parc important et pourtant on investit encore et tjrs mais tout tourne régulièrement et on travaille tjrs avec la machine adapté a ce que l'on veut faire...

Voila!

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MessagePosté: 29 Juil 2010 22h29 
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Inscription: 29 Juil 2010 13h19
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MErci beaucoup pour les réponses, c'est sympa de m'expliquer et surtout de m'expliquer en termes comprehensibles par moi qui n'y connait pas grand chose.

Si j'ai bien compris sois je lui achète une seule pelle (à mon avis ce que je vais faire) et là je prends du 4-5 tonnes ou alors si j'en prends deux, je prends une plus petite comme 2t5 et une grosse de plus de 13 tonnes.

La polybenne c'est vrai que j'y avais pas pensé, je lui en parlerais car l'idée peut être intéressante.

Je commence à avoir une bonne visibilité des combinaisons de parcs.

C'est sympa de nous donner des conseils, j'avais été voir les futurs concurrents directs pour les prévenir car on avait fait appel à eux plusieurs fois et sa réponse (tant mieux, ça me fera moins de boulot de particuliers, ça me bouffe trop de temps). Lui il était tout équipé en marque asiatique exotique et ça me dit vraiment rien, je préfère un truc connu qui risque pas de fermer au bout de deux ans.

Aprèspour les pelles, on prendra des machines avec contrat d'entretien et garantie, je préfère payer plus mais être certain de ce que me coutera mon entretien.

Par contre Lou terramotou, entre les différentes marques que vous avez comment est la fiabilité technique des machines.

car j'hésite toujours entre JCB et bobcat JCB étant bien plus cher.

Et la marque CASE, j'en entends pas beaucoup parler pourtant je croyais ça connu


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MessagePosté: 30 Juil 2010 10h56 
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Inscription: 06 Mar 2009 00h01
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Case ... C'est pas super courant .. ça marche bien mais aprés dans le temps ... a voir

Moi je me souviens d'avoir conduit vaguement une micro pelle de chez JCB ba ça passe partout ce petit machin :D


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MessagePosté: 31 Juil 2010 13h38 
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Inscription: 29 Juil 2010 13h19
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Et sinon pour les accessoires (godets, marteaux hydrauliques, vous conaissez des marques réputées solides et compétitives)


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MessagePosté: 31 Juil 2010 14h24 
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Inscription: 21 Déc 2007 20h08
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Bonjour,

De toutes les pelles que l'on a mes préféré reste les kubota!

C'est bien pensé, c'est bien fini...très fiable, nos seules "pannes" reste des bricoles qui n'ont pas mis la machine en caraffe style la jauge qui deconne, un flexible qui se desserre, une dynamo HS... enfin plus de l'entretien courant que des grosses pannes!
Après c'est comme tout on prend soin de nos machines, on fais tout ce qu'il faut niveau révision, vidanges moteur, réducteur de chenille, vidange et filtres hydraulique quand on fais beaucoup de marteau, on nettoie régulièrement les filtres a air...les graissages toutes les 8h... les raccords de peintures quand ca touche ou bugne.. la tension des chenilles, les courroies...
Pour l'entretien on fais a notre dépot tout ce qui est vidange et filtre moteur, réducteur de chenille, filtre a air, et petit entretien serrage d'un peu tout ce qui bouge..tension des courroies... De temps en temps on fais une grosse révision chez le concessionnaire, du préventif changement des filtres hydraulique, des courroies...

A mon avis un contrat d'entretien ca sert pas a grand chose, entretien ca veut tout dire et rien dire a la fois! Pour moi l'entretien commence par un lavage régulier de la machine,ca ca doit pas être ds le contrat!
Le plus important c'est les liens entre toi et ton concessionnaire, la confiance est très importante, moi quand j'ai une merde sur une machine je la dépose la bas sans même prévenir, je sais que le nécessaire sera fait rapido (quand t'as des délais sur tes chantiers c'est important!)sans qu'il nous soit facturé tout et n'importe quoi! Même si je suis ds la merde sur un chantier je sais que je n'ai qu'as faire "allo robert...je suis ds la merde" pour voire un mécano arriver! Ça ca vaut tout les contrats d'entretien du monde après c'est sur que vu la quantité de machines qu'on a venant de chez lui on doit pas être mauvais client non plus!

Voila kubota c'est comme tout c'est très bon mais si t'as une tête de con a la place d'un concessionnaire ca peut devenir galère aussi!

Pour du neuf réfléchît bien, nous peu de machines ont été acheter neuves mais nous avons profité de bonnes occases a 400 ou 500h, sachant qu'une machine perd beaucoup de valeur ds les premières années c'est tout benef surtout que souvent tu peux quand même te démerder a la passer en leasing si elle est pas vieille!



Pour le bob cat chez nous c'est vendu par le même concessionnaire que les kubota, on a été beaucoup emmerdé avec un bob sur chenille...a devenir fou! Pour les pelles bobcat en faite c'est du terex, c'est bien plus rustique que les kubota, beaucoup plus brusque, en traction du train de chaine c'est un peu limite...par contre ca arrache comme pas permis!...a refaire je prendrais une 8 tonnes kubota (histoire d'avoir toutes la gamme ds mon parc!)même si je suis content de ma bob!

A bientot!

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MessagePosté: 31 Juil 2010 16h22 
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Inscription: 13 Déc 2009 15h20
Messages: 246
je suis d'accord le concessionnaire est le plus important.

par contre j'aime pas trop kubota, cela est très loin de valoir une caterpillar. Par exemple, la 303 de mon ami a plus de capacité de godet et de force d'arrachement à une 5t kubota...cela reste pour moi du matos de jardinage, si tu veux travailler correctement toute l'année avec il faut de la qualité ( malheureusement cela se paie).

Je pense que si ton fil veut créer sa société, l'achat d'une mini pelle neuve ou quasi neuve est à faire, pour la 10t, une ancienne case 488-688-788 à pneu suffit largement


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MessagePosté: 31 Juil 2010 16h57 
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Inscription: 21 Déc 2007 20h08
Messages: 1400
Kubota du matériel de jardinage??? Laisse moi rire! Prend par exemple la 8 tonnes kubota...la dernière elle mets sur la paille pratiquement toutes les autres marques!

Caterpillar c'est bien mais dans le prix tu paye aussi le nom! Si t'essaye la dernière kubota tu la jette ta caterpillar!

La capacité de godet nous on taf presque tout le temps avec un 800 sur notre 5 tonnes et pas de pbm! Apres c'est sure ça dépend aussi du chauffeur comment il s'y prend! si c en latéral et bout de balancier dans un terrain compacte ça va forcer! Mais sinon aucun soucis!

Âpres pour le matériel neuf moi je dis bof! Vaut mieux avoir un parc important en bon état plutôt que 2 machines neuves qui t'ont trouer le c... et qui ne vont finalement pas tourner tous les jours (vu qu'il commence et qu'il sera surement seul!), surtout quand tu commences!!!

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MessagePosté: 21 Aoû 2010 02h02 
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Inscription: 29 Juil 2010 13h19
Messages: 7
bonjour à tous,

nous voila rentrés de vacances...

Bon mon fils a quasi finalisé son projet, il souhaite prendre une pelle sur chenilles de marque bobcat / kubota. Une machine de 3 à 5 tonnes pour commencer avec les godets que vous avez conseillé. Avec ça il a trouvé un camion ampliroll renault et une remorque porte engin avec ridelles.

le reste du matériel, c'est un compacteur...

J'ai encore quelques questions, parmi vous qui sait me conseiller chez bobcat / kubota sur un modèle. Le vendeur a d'occasion récente une U30-3α2 et une U50-3α (on a pas trop parlé de prix). et chez bobcat, j'ai trouvé en stock occasion, une E32 récente et une 328g. voila je sais pas ce que vous en pensez.

Sinon, quel est votre avis sur la cote fntp disponible sur internet, j'ai cherché mais je n'ai trouvé que ça comme cote.

Merci à tous pour vos réponses passées, c'est vraiment sympa


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MessagePosté: 21 Aoû 2010 15h12 
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Inscription: 05 Fév 2009 16h55
Messages: 463
Localisation: Morbihan
Pour le compacteur, je te conseille un patin vibrant d'environ 60 kg, c'est très pratique et c'est facilement transportable avec un petit utilitaire ou une petite remorque tractée.

Après si il souhaite faire des parkings ou de la grande surface pour faire simple, un cylindre double bille serait selon moi le meilleur choix.

Pour les marques, je sais que Bomag fait du bon matériel mais je ne m'y connais pas des masses pour ce qui est des autres marques.


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MessagePosté: 23 Aoû 2010 19h13 
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Inscription: 21 Déc 2007 20h08
Messages: 1400
Sans hésiter part sur du kubota!
Nous on a dans notre parc pas mal de kubota, une bobcat en 8 tonnes et une fiat hitachi et franchement kubota reste au dessus du lot!
En plus les U... sont des machines urbaines c'est vraiment au top!

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MessagePosté: 23 Aoû 2010 22h04 
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Inscription: 14 Fév 2010 22h14
Messages: 404
Localisation: vaucluse
mois j'ai une autre opinion le fait d'acheter une mini pelle de ce type et très bien pour commencer après si il veut faire de plus gros travaux et s'agrandir pourquoi pas une pelle a pneu car sa reste très polyvalent


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