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 Sujet du message: Compacter de l'argile
MessagePosté: 26 Mai 2016 21h08 
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Bonjour,

J'ai un soucis.
je dois remblayer derrière un batiment neuf et sur une hauteur de 3.5 mètres. les matériaux du site, c'est de l'argile grise.

J'ai pas droit à l'erreur car il va y avoir un petit mur de gabion sur le remblais.

J'ai pensé compacter par couches de 30cm et passer sur chaque couche un rouleau pied de mouton 1.5t V2.
ou bien remplir de ballast, c'est bien plus cher mais bon, c'est peut être moins risqué.

Merci d'avance


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MessagePosté: 28 Mai 2016 08h46 
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Inscription: 21 Déc 2007 20h08
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Salut!

Faut voir le volume, si tu mets un matériaux d'apport est ce que tu te retrouve a devoir évacuer de l'argile... est ce que l'accés est facile pour emmener un autre matériaux... plein de parametres qui peuvent influer sur la décision de prendre du tps a compacter l'argile pour minimiser le risque ou remmener du remblais plus sain comme du pudding par exemple...
Le pudding c'est un super remblais et c'est gratuit... parfois même livré sur place pour zero euros!

Il faut voir aussi comment tu as traité avec le client, si le ballast représente une plus valus pour lui tu peux lui proposé un remblais en déblais, suivant les clients du moment que ca leur coute le moins chere possible ils sont d'accord!, les tuiles c'est un super remblais incompressible! Ça je peux en avoir des tonnes, j'ai déjà fait des tas de fondation de routes privatives avec et jamais eut de pbm j'ai même fait une fondation sous radier comme ça 30 cm de tuiles compactés... !

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Etre terrassier c'est avoir le don de modeler le monde tout en ayant l'art de maitriser la puissance...


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MessagePosté: 29 Mai 2016 08h27 
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Bonjour les spécialistes,
questions d'un profane en terrassement:
Quel est le risque et danger de remblayer sur une grosse hauteur avec de l'argile (grise ou jaune)?
Surtout sur un endroit non carrossable comme dans le cas de zeze.

Qu'est ce que le pudding en terrassement?
Merci pour vos éclairages :wink:


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MessagePosté: 29 Mai 2016 14h29 
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Inscription: 21 Déc 2007 20h08
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Salut le roi de la meca =)

Le pbm avec l'argile c'est que c'est un matériaux très sensible à l'eau... retrait quand il sèche, gonflement quand il est humidifié... de plus certaines argiles sont très fines et peuvent subir une liquéfaction importante, même une fois bien compactée.

Le compactage aussi n'est pas simple, il faut que la teneur en eau soit optimale pour éviter l'effet "matelas" de plus une fois humide la résistance au poinçonnement est plutôt médiocre...

Le poudingue est une roche sédimentaire détritique (constitué de detritus quoi!) dont la plus part matériaux sont des galets et du sable Ces couches se sont déposé il y'a plusieurs millions d'années suite au transport par l'eau de tous les matériaux d'ou le fait qu'il s'agisse souvent de galets, ou du moins de matériaux "roulés"

Pour être considéré comme pudding un échantillon doit contenir au minimum 10% de galets
Ensuite tu peux classifier les puddings en 4 catégories bien distinctes (à savoir que tu retrouves bien souvent l'empilement de ces couches sur un même terrain)
Micropoudingue dont les éléments sont compris entre 2 et 4 mm (en dessous on parle de grès)
Poudingue avellanaire dont les éléments les plus gros sont d'environ 2cm
Poudingue pugilaire dont les éléments les plus gros sont d'environs 10 cm
Poudingue céphalaire dont les éléments dépassent les 20 cm

Tous les éléments grossier sont lié entre eux par des matériaux plus fins, si les éléments fin sont entrés entre les galets après leur dépôts on parle de ciment, si ils se sont déposés en même temps on parle d'une matrice...

Parfois le poudingue cimenté peuvent être très dur à extraire car il forme une roche massive sans faille ni fracture, les éléments constitutif du poudingue étant très dur car ayant résisté à l'usure lors de leur transports même avec le BRH des fois...
Sur un même terrassement tu peux tomber sur un empilement de couches, tu peux avoir une couche facile à creuser (tu te dit youpi...), puis une couche ou il faut taper au BRH (et merde...)et sous cette couche encore des matériaux facile à creuser car peu solidifiés.
La dureté du poudingue n'a rien a voir avec la taille des galets, tu peux avoir de tout petits galets mais une cimentation importante... un peu comme du béton quoi!
Par contre même si il est facile à creuser le "bon poudingue" (c'est a dire sans présence de sable argileux)représente un bon sol de fondation car il est quasiment incompressible...
Dans le poudingue tu peux faire facilement des terrassement verticaux de plus de 15 mètre de hauteur sans avoir besoin de conforter si il est bien cimenté, ou faire clouer uniquement les "poches" les plus friables... ou si tu n'as pas de chance rien ne se tien...et c'est effet roulement à billes!

Voila, du coup le poudingue est un très bon remblais , quasi autocompactant sous l'effet de l'eau, et une fois bien en place il reste très drainant..!!!! Tu peux aussi cribler le poudingue en fraction 0/10 (sable à tranchée) 10/40 (drainage) et le reste au concasseur ou en gros remblais!

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MessagePosté: 29 Mai 2016 18h16 
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Excellente analyse géologique et connue de tres peu de gens.

J'ai vu Eurovia poser en sous couche d'un parking poid lourd de l'argile mais compactée au pied de mouton. Ensuite 40 cm de 0/80 de carriere.
dans un terrain gorgé d'eau. Ils ont purgés des endroits limites liquide sur 1 mètre et remplacé par du 0/80.

Ca a pas l'air de les avoir inquiétés. Ca fait 1 an c'est toujours ok.

Apres tout ça se calcule mais il faut avoir été formé pour ça, impossible pour une petite entreprise qui n'a pas un ingénieur à disposition. D'où l'interet de demander conseil et partager les expériences.

- Pour répondre à Terramotou, oui je dois évacuer le différentiel et ballast+transport = surcout important.


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MessagePosté: 29 Mai 2016 19h50 
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Inscription: 21 Déc 2007 20h08
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J'ai un très bon pote à moi géologue, ça aide...!
L'argile compacté sous le parking peut aussi servir de couches d'etancheitée...

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MessagePosté: 30 Mai 2016 13h10 
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Merci pour ces explications Lou, c'est enrichissant pour moi :wink:
Le poudingue, c'est le mélange à tout faire en somme!
Pour rester sur l'argile, il est préférable de l'étaler en couche d'épaisseur réduite plutôt que d'en faire un merlon par exemple.
Par contre pour en faire une digue étanche (création d'un étang :D , c'est mon dada du moment), comment faut il s'y prendre pour que la digue soit sans faille, sur une hauteur de 2 mètres, pour retenir 1,5m de hauteur d'eau ?


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MessagePosté: 30 Mai 2016 18h07 
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Micklin a écrit:
Merci pour ces explications Lou, c'est enrichissant pour moi :wink:
Le poudingue, c'est le mélange à tout faire en somme!
Pour rester sur l'argile, il est préférable de l'étaler en couche d'épaisseur réduite plutôt que d'en faire un merlon par exemple.
Par contre pour en faire une digue étanche (création d'un étang :D , c'est mon dada du moment), comment faut il s'y prendre pour que la digue soit sans faille, sur une hauteur de 2 mètres, pour retenir 1,5m de hauteur d'eau ?


tu peux "ancrer" une membrane" puis la recouvrir de terre argileuse

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MessagePosté: 30 Mai 2016 18h53 
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Idem que basco le mieux c'est d'encrer une membrane et la recouvrir de terre argileuse qui vas faire office de protection de la membrane, après pour le dimensionnement de la digue faut voire la poussée qu'elle doit retenir et fonction de cela tu peux calculer sa largeur en pieds et en tete...bien sur toujours fonction des matériaux employé pour créer cette digue!

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MessagePosté: 31 Mai 2016 08h30 
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Bonjour les gars,

quand vous parlez de membrane, vous pensez liner?
Je pensais que l'on pouvait faire une digue étanche avec de l'argile sans devoir y mettre une membrane.
La digue existante de mon étang en amont de mon projet n'est qu'en terre argileuse et n'a pas de membrane, elle est épaisse avec une base de 12m de largeur, une hauteur de 4m au point le plus haut(vidange), et la chaussée du dessus fait 4 m de large.
Pour la futur digue en aval, je comptais garder les même proportions pour une hauteur de 2 m au plus haut (point de vidange).


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MessagePosté: 31 Mai 2016 22h20 
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Localisation: pas loin du PK 148 A63 ASF
On peut parler liner, geo membrane bitumineuse, ou autre produit naturel comme de l'argile
Tout est question de poids, d’épaisseur, mais surtout de finances :oui:

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