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MessagePosté: 08 Fév 2016 21h27 
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Inscription: 03 Fév 2011 11h40
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Localisation: Moyenmoutier (88)
Au risque de passer pour un gros "noob", quelle est la différence entre percussion hors trou et percussion fond de trou?

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Ma pomme:http://photostp.free.fr/phpbb/viewtopic.php?f=108&t=11869


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MessagePosté: 08 Fév 2016 21h38 
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Inscription: 30 Mar 2013 10h41
Messages: 143
Localisation: Pays Basque
Merci deb pour toutes les explications que tu partages sur ce forum (ici et dans d'autres sujets).

C'est enrichissant de lire de réelles explications de personnes ayant des connaissances et de l'expérience...on est bien loin de certaines suppositions apportées dans d'autres sujets.

Exemple à suivre! :tchin:


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MessagePosté: 08 Fév 2016 22h13 
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Inscription: 05 Jan 2014 14h43
Messages: 4192
chery denis a écrit:
Tu as une idée à quoi il procède ? :quoi:

Mesure d'émanations ?



Ho Denis..... Google is not your friend?? :jesors:
Tiens, c'est écrit en lorrain http://www.mirencotesting.com/

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Il vaut mieux être détesté pour ce que tu es, plutôt qu'être aimé pour ce que tu n'es pas.....
Kurt Cobain


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MessagePosté: 08 Fév 2016 23h23 
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Inscription: 04 Nov 2006 20h28
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Localisation: 54
OK :yeah:
I was not very far from the truth anyway! :D

thank you !


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MessagePosté: 09 Fév 2016 21h02 
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Inscription: 05 Juin 2015 18h37
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Merci.

Et ma foi, j'ai le beau rôle, car comme il n'y a pas de bon ou de mauvais cheval, mais c'est le jokey qui fait la différence, le forum est riche de toutes ces questions que certains osent posé.


La différence entre percussion fond de trou et hors trou réside dans le mécanisme.

Il y a différentes techniques de foration. Ici on va se limiter à la foration la plus simple, combinant la percussion (à une fréquence très précise) qui fragilise la pierre et la rotation qui va "couper". (le process comprend une 3° phase qu'on oublie malheureusement souvent, l'évacuation du cuting, des "déchets" quoi.) Une fois qu'on a compris ça, on a les bases pour être un bon foreur. Chacune de ces 3 étapes est aussi importante que les 2 autres.

En foration hors trou, le piston qui cogne se trouve dans un marteau, sur la machine. Ce marteau est chargé aussi des missions de rotation et de soufflage. C'est donc un ensemble assez complexe, limité en puissance, car son poids est normalement proportionnel à sa puissance. Donc la percussion, et donc les vibrations sont créées "hors du trou", la "tige" les transmettant au bout, le taillant. Au bout d'une certaine longueur, il est évident que les vibrations ont perdues de leur efficacité. Donc généralement cette technique est utilisée jusqu'à 10m.

En foration fond de trou, le marteau ne comprend plus que le mécanisme de rotation. La percussion se fait au plus prêt du taillant grâce à un mécanisme se trouvant dans la tige. Il n'y a donc pas de perte de vibrations. On peut percer à de très grandes profondeurs sans perte de productivité.

Mais chacune à des avantages et des inconvénients. En foration hors trou, les machines et les consommables ont un faible coût. La technique fond de trou fait appel à des matériels bien plus sophistiqués, et donc bien sûr bien plus chers.
Il y a des histoires d'entretien, de facilité de mise en oeuvre qui entrent en compte aussi.

Mais finalement, l'équation qui se pose à tout chef de carrière ou de mine, de directeur d'exploitation, est simple: qu'elle est la solution la plus rentable: celle qui va le plus vite, et coute le plus cher, ou celle qui coute peu, et va moins vite... C'est un sujet stratégique qui peut rendre l'opération rentable, ou en faire un massacre.

Il existe aujourd'hui une alternative innovante, mais qui appartient à un seul constructeur, mixant les 2 techniques.


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MessagePosté: 09 Fév 2016 21h06 
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Inscription: 14 Juil 2013 14h30
Messages: 1080
Merci à toi, deb, pour ces explications claires.

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MessagePosté: 09 Fév 2016 23h53 
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Inscription: 09 Sep 2007 10h57
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Localisation: Cournon d'Auvergne (63)
Merci Deb pour tout!

En hors trou en plus d'avoir des pertes de rendements au niveau de la frappe et de la rotation avec la profondeur, il y a aussi des problèmes de remontée des cutings (et de déviation mais tu l'as déjà dit).Les compresseurs pour hors-trou sont moins conséquents que ceux des machines DTH (Down The Hole = fond de trou).
Par contre les conso carburant sont bien moindres en hors-trou qu'en fond de trou.

Maintenant, de gros progrès sont fait par les fabricants pour limiter la conso en utilisant la puissance du moteur et du compresseur juste nécessaire au travail a effectuer.

Le système Coprod est complexe et coûteux, à l'achat de la machine, et chaque pièce d'usure coûte un bras à comparer du hors-trou. Par contre il y a moins de casses de barres, pertes de taillants, etc... Et la rectitude des trous est bien meilleure. Suivant les massifs ça apporte du coup de la sécurité lors du minage.

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MessagePosté: 10 Fév 2016 09h35 
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Inscription: 05 Jan 2014 14h43
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Christophe88 a écrit:
Au risque de passer pour un gros "noob", quelle est la différence entre percussion hors trou et percussion fond de trou?


il n'y a pas de questions idiotes Christophe. Et il y a souvent un gars ou plusieurs qui saura apporter une réponse, alimenter un débat. C'est le but.
donc merci pour ta question, merci à Deb et Thi'bo pour leurs explications.

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MessagePosté: 11 Fév 2016 13h05 
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Inscription: 03 Fév 2011 11h40
Messages: 990
Localisation: Moyenmoutier (88)
Merci pour les explications claires de Deb et de Th!bo.
@Pascal: J'avais peur de poser une question"conne" mais visiblement ce n'est pas le cas.

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MessagePosté: 11 Fév 2016 21h22 
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Inscription: 18 Aoû 2009 20h16
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MessagePosté: 12 Fév 2016 20h31 
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Inscription: 05 Juin 2015 18h37
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:arg:

Alors ça, ça doit percer...

Je ne connais pas ce modèle. Quelqu'un l'a ?


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MessagePosté: 12 Fév 2016 20h39 
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Inscription: 14 Juil 2013 14h30
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Atlas DM-M3 ?

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MessagePosté: 12 Fév 2016 20h41 
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Inscription: 14 Juil 2013 14h30
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Ah non, Pit Viper 351

http://miningandconstruction.com/mining ... mine-1916/

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MessagePosté: 12 Fév 2016 20h45 
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MessagePosté: 12 Fév 2016 20h51 
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Inscription: 14 Juil 2013 14h30
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Th!bo a écrit:
Et justememt Morila, toi qui as une vrai expérience mining par rapport à moi, peut-être as-tu des des réponses à m'apporter?
As-tu utilisé ce type de foreuses auparavant dans un contexte similaire?
Si oui, qu'est-ce qui a poussé votre choix?

Si je te pose ces questions ce n'est pas pour faire chier, mais bien pour apprendre.


Je viens de tomber sur ça :

Image

Bon, j'en conviens, ce ne doit pas être la raison première de "miniers" pour opter sur les "drill-pelle".
Mais on voit aussi la souplesse d'utilisation d'un tel outil.

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MessagePosté: 12 Fév 2016 23h52 
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Inscription: 09 Sep 2007 10h57
Messages: 924
Localisation: Cournon d'Auvergne (63)
Exact Morila,

Celà dit, une foreuse classique avec un bras compas, tu fais le même taff.
Par contre tu ne sauras pas monter un godet sur la foreuse si tu as un trou dans l'activité...

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MessagePosté: 13 Fév 2016 16h14 
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Th!bo a écrit:
Exact Morila,

Celà dit, une foreuse classique avec un bras compas, tu fais le même taff.
Par contre tu ne sauras pas monter un godet sur la foreuse si tu as un trou dans l'activité...


Pas d'accord, un foreuse n'aura pas autant de développé.

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MessagePosté: 13 Fév 2016 16h16 
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Th!bo a écrit:
Exact Morila,

Celà dit, une foreuse classique avec un bras compas, tu fais le même taff.


Ha non, avec la pelle tu fais quasiment tout, surtout dans des zones comme le montre la photo. Pas de pb de gabarit de châssis, de limitation de hauteur, d'angle etc etc.
Mais on est d'accord, ça reste assez spécifique comme utilisation.

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MessagePosté: 13 Fév 2016 21h27 
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Inscription: 05 Juin 2015 18h37
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Là comme ça, je dirais aussi qu'il n'y a pas de foreuse pour ce travail là.

Un gabarit de cette taille, et un bras offrant cette capacité, on arrive sur des types flexiroc... Donc des hors trou. Au final... ce n'est plus qu'une histoire de budget.


Bon, en plus, mettre une foreuse sous un front... c'est quand même moyen. Autant une pelle, ça passe, autant une foreuse, c'est chaud.

On en revient toujours au même calcul:
Une pelle plus une gailleuse, c'est largement moins cher qu'une foreuse. C'est aussi moins productif, c'est indéniable.

Mais dans le cas ci-dessus, où voyons nous de la production ?

Dans le cas de tirs d'abattages dans du stérile par exemple, comment justifier le surcoût d'une foreuse (ou de plusieurs) et comment le ratrapper ?


Je suis fondamentalement de ceux qui croient qu'un outil a une tâche, et pas une autre. Je suis persuadé que pour arriver à l'optimal, il n'y a qu'une solution. Et pas 2. L'autre solution est forcément moins bonne. Après, je ne dis pas que le choix ne peut pas être discuter, ni même qu'il ne faut rien remettre en cause. Il faut évoluer sans cesse. (quoique, si c'est juste pour faire de la poussière... :roll: ). Mais je ne crois pas qu'un outil puisse faire le même travail qu'un autre. Il y a obligatoirement des différences. Et il faut en tenir compte.


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MessagePosté: 14 Fév 2016 14h40 
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Localisation: Cournon d'Auvergne (63)
Effectivement ça fait un poil haut. Enfin il faut quand même savoir qu'avec un bras compas, tu peux forer avec une attaque de trou se trouvant 3m au-dessus des chenilles.

L'important dans nos jobs respectifs (Deb, Morila, Pascal...), c'est d'arriver à se démerder avec ce qu'on a sous la main aussi! Je n'utilise pas de pelles, alors on adapte nos méthodes de travail. Quand bien même la foreuse n'arriverait pas à poser son sabot à cette hauteur, on arrive toujours à s'arranger avec le carrier pour y arriver.

Comme discuté rapidement avec Deb, chacun a ses habitudes, en fonction de ses propres contraintes. Qu'elles soient techniques (terrain par exemple), financières (coût de telle ou telle machine, productivité...), organisationnelles (dispo des machines)...

De toute façon si tout était facile et avec tout le panel de machine nécessaire autour de nous, on se ferait bien chier quand même!

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