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 Sujet du message: séparatif eaux usées
MessagePosté: 04 Fév 2015 22h09 
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Bonsoir!

Je suis un jeune étudiant et je suis sur un projet de remplacer un système unitaire par un système séparatif. (usées/pluviales).
Bien que je sais dimensionner cela à l'aide de calculs "savants", je n'ai qu'une vague idée de ce qui se cache sous terre (je n'ai aucune expérience dans le BTP, mis à part un court stage d'observation, mais qui ne me suffit guère pour ce projet) et comment s'entremêlent les raccords, etc.
Voilà, j'ai donc quelques questions plus pratiques du coup :

1) apparemment il faut du 200mm pour les eaux usées minimum (300mm pour le pluviale). Je parle d'une canalisation "principale". J'ai l'impression que c'est réglementaire, mais je ne trouve nulle part un texte le stipulant.

2) J'ai pas connaissance des cotes du réseau existant, et donc je galère à savoir quelle pente prendre....soit disant c'est du 2 pour 1000, minimum, ce qui parait faible. Je me demande donc si tel est le cas, franchement, lors des travaux, ne prenez-vous pas plus ? comment mesurer une si faible pente ? combien prenez vous en général ? je dirais 1 ou 2% c'est pas mal. (à la louche)
En fait il y a des attentes d'un autre réseau séparatif, mais je n'ai aucune connaissance des cotes de ces attentes...celles-ci me sont utiles pour calculer la pente.

3) Le nouveau réseau que je dois projeter, je ne sais pas s'il passera bien au même niveau des raccords actuels...est-ce un soucis ? y a t'il possibilité de modifier les raccordements des particulier au nouveau réseau si celui-ci passe trop haut ou trop bas, comparé à l'ancien réseau ? (car il se peut que la pente du nouveau réseau ne corresponde pas à l'ancien).

4) Les canalisations eaux usées, pluviales, étant parallèles, je me demandais, si dans la réalité elles étaient également au même niveau (cotes) ? ou bien une est plus basse que l'autre...

merci beaucoup pour vos éclaircissements !

:jap:


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MessagePosté: 04 Fév 2015 22h37 
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Salut stoneangel, ayant fait un Bac Pro TP en apprentissage, je vais pouvoir repondre à quelques questions :wink:

1) Généralement, c'est effectivement du 200 que l'on utilise le plus couramment pour le collecteur d'eaux usées et du 315 pour du pluvial, mais pour le pluvial, cela depend du débit qu'il va y avoir dedans pour le dimensionner. Et comme tu dit, pour ce dernier, il faut faire des calculs savant :wink:

2) Il faut d'abord te renseigner sur les fils d'eau du réseaux existant, surtout au niveau des raccordements collecteur. Et il surtout savoir les altitudes du réseau en attente. Et la pente minimum des collecteurs est de 0.5%, mais il faut s'arranger pour avoir au moins 1%, au moins on est sur qu'il n'y aura pas de problèmes.

3) Il me semble (car je ne suis pas sur) que tu doit refaire les branchements des particuliers si tu refais un collecteur neuf, surtout si tu mes en place un nuouveau réseau séparatif. Donc tu n'a pas trop de soucis a te faire au niveau des branchements si tu les refaits :wink:

4) Etant donné que ton collecteur d'eaux pluviales est plus gros niveau diametre, arrange toi pour que les dessus de tes deux tuyaux soit au meme niveau, donc Fe differents. Et tu peux meme mettre l'axe de ton collecteur EU au niveau du dessus du collecteur EP.

C'est un peu près tout ce que je sais. :wink:

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MessagePosté: 04 Fév 2015 22h47 
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Citation:
2) Il faut d'abord te renseigner sur les fils d'eau du réseaux existant, surtout au niveau des raccordements collecteur. Et il surtout savoir les altitudes du réseau en attente. Et la pente minimum des collecteurs est de 0.5%, mais il faut s'arranger pour avoir au moins 1%, au moins on est sur qu'il n'y aura pas de problèmes.


ok je vois, ah...je craignais d'avoir cette réponse :) mais c'est du bon sens c'est sûr. Ayant été à la Mairie, et ayant vu les plans, aucune info sur les altitudes du réseau en attente. Et j'avoue ne pas comprendre ce manque d'info primordial. :/ Bon je vais essayer d'en savoir plus à ce sujet alors. Pour le 1%, c'est bien ce qui me semblait.

Citation:
3) Il me semble (car je ne suis pas sur) que tu doit refaire les branchements des particuliers si tu refais un collecteur neuf, surtout si tu mes en place un nuouveau réseau séparatif. Donc tu n'a pas trop de soucis a te faire au niveau des branchements si tu les refaits :wink:


Donc nouveau collecteur, j'ignorais ça, à prendre en compte dans les couts j'imagine.

Citation:
4) Etant donné que ton collecteur d'eaux pluviales est plus gros niveau diametre, arrange toi pour que les dessus de tes deux tuyaux soit au meme niveau, donc Fe differents. Et tu peux meme mettre l'axe de ton collecteur EU au niveau du dessus du collecteur EP.


ok je vois! un avantage quelconque de mettre le collecteur EU au dessus de EP ? ou bien la raison que le dessus des deux collecteurs soient au même niveau ?

Merci à toi Benji, je vois déjà bien mieux! :)


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MessagePosté: 04 Fév 2015 22h52 
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stoneangel a écrit:
uote]3) Il me semble (car je ne suis pas sur) que tu doit refaire les branchements des particuliers si tu refais un collecteur neuf, surtout si tu mes en place un nuouveau réseau séparatif. Donc tu n'a pas trop de soucis a te faire au niveau des branchements si tu les refaits :wink: [/ote]

Donc nouveau collecteur, j'ignorais ça, à prendre en compte dans les couts j'imagine.


Le collecteur est la canalisation principale :wink:

stoneangel a écrit:
uote]4) Etant donné que ton collecteur d'eaux pluviales est plus gros niveau diametre, arrange toi pour que les dessus de tes deux tuyaux soit au meme niveau, donc Fe differents. Et tu peux meme mettre l'axe de ton collecteur EU au niveau du dessus du collecteur EP.[/qte]

ok je vois! un avantage quelconque de mettre le collecteur EU au dessus de EP ? ou bien la raison que le dessus des deux collecteurs soient au même niveau ?


L'avantage de mettre l'EU plus haut que l'EP et que tu aura moins de soucis de croisements avec l'EP car l'EU est le réseau le plus important des deux

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MessagePosté: 04 Fév 2015 23h00 
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Salut, tes questions sont claires et précises, je vais essayer de t'apporter des précisions avec ce que je connais :

1) Réglementaires non, le diamètre et les matériaux d'un réseaux principales ou secondaires sont calculé par un BET Fluide en fonction de plusieurs paramètres pour répondre a des exigences en fonction de la pente, pertes de charges, rugosité du matériaux, marge de sécurité …
C'est donc du cas par cas même si oui en général on retombe souvent sur le même types de tuyaux !

2) Pour les calcul des tes pentes il faut impérativement que tu connaisse ton point départ et d'arrimée pour obtenir ta dénivelée. Pour ce qui est des pentes tout dépend dans quels partie tu te place :
- BET les pentes sont ajuster pour que sa colle entre les différents (f.e) de ton réseaux et selon les prescription cependant souvent au niveau réalisation c'est autre chose.
- Entreprise tu va essayer d'approfondir ou de remonter ton réseaux, bref voir ou tu peux gagner pour que sa joue au mieux pour la réalisations en ne descendant pas en dessous des pentes inscrites par le B.E.T surtout sur de l'E.U ou tu as des matières lourdes là c'est tes propres responsabilités.
Pour moi je resterais sur du 0.5% minimum en dessous sa devient plus délicat pour rentrer dans les cloues surtout qu'à ce niveau là il faut que tu sois au top sur plusieurs paramètres (qualités des tuyaux, réglage, implantation…) sa se fait oui mais dès que c'est évitable c'est mieux.

3) Pour tes secondaires (branchements) tout dépend si tu change aussi les branchements ou si tu te raccorde sur l'existant au niveau du branchement sur ton réseaux principales.
- si tu repart tout a neuf ça va te simplifier les calculs
- si tu t'adapte à l'existant soit tu te tient plus bas que l'ancien comme sa tu est sur de pouvoir raccorder du moins en générale ( attention quand même au croisements d'autres réseaux)
ou alors tu n'a pas le choix tu est plus haut, là il va falloir que tu étudie bien les f.e de tes branchements pour savoir si tu va te raccorder tu va peut être devoir reprendre les branchements sur quelques longeur pour pouvoir rattraper ton écart si c'était déjà juste avant.

4) Logiquement le pluviale est posé plus bas que l'E:U

Voilà d'autre te confirmerons bonne soirée ! :wink:

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MessagePosté: 04 Fév 2015 23h15 
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Merci beaucoup Thomas!
Bon à savoir pour les diamètres. Je pensais que c'était réglementaire.
Effectivement, j'ai vu sur le plan de la Mairie, les réseaux sont du 200 (EU), et les attentes en 200 aussi. Donc je suppose que je vais prendre du 200. En diamètre théorique je trouve 36mm en fait.
Question pour ma culture perso, ça se fait de raccorder deux collecteurs de diamètres différent ? (du 150 au 200 par exemple).


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MessagePosté: 05 Fév 2015 00h12 
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Allez, je vais rajouter mon grain de sel
ton équation de base : remplacer un réseau unitaire par un réseau séparatif

Tu as donc un réseau existant qui récolte EU et EP

Tu conserves le réseau EU sur lequel tes branchements riverains resteront sans changer le diametre de tes canalisations
Généralement, un 200 suffit sachant que l'equivalent habitant est de l'ordre de 150l/j et qu'avec les formules adequates, tu retomberas sur ces sections de tuyaux

Ensuite pour les EP, il te suffit de calculer le bassin versant, la perméabilité des sols et à l'aide de la fourmule de Manning Strickler tu pourras calculer ton débit

En théorie, le reseau EP est situé sous le reseau EU pour qu'en cas de fuite sur les EP, celles ci ne viennnent dans le reseau EU et engendrent des désordres dans les stations d'epuration

Il suffira alors de raccorder les EP des riverains, les grilles sous chaussées, avalloirs à ce réseau EP

Les dits riverains n'auront qu'un ajout de regard à faire en limite de leur propriété puisqu'ils ont l'obligation de posseder un reseau separatif chez eux

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MessagePosté: 05 Fév 2015 00h35 
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Merci Basco Landais,
effectivement je comptais garder le réseau existant, d'après ce que j'ai compris habituellement si le réseau existant est vieux, il est détruit complètement. Celui-là serait des années 50, ils (les personnes à qui j'ai demandé) ne savent pas vraiment en quoi il est fait, surement en fonte ou pas. lol

Pour les EP, en effet, j'ai déjà procédé ainsi (bassin délimité, imperméabilité...) me manque plus qu'à calculer surtout.

D'après mes premières impressions, le plus compliqué dans ce genre de projet ce ne sont pas vraiment les calculs car au final on tombe sur des diamètres assez communs dans ce cas et les formules sont données, mais c'est plutôt avoir toutes les bonnes infos du réseau existant (quand il y en a) et savoir ce qu'il faut laisser ou refaire.


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MessagePosté: 05 Fév 2015 01h39 
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Effectivement ...
Ca demande une campagne de reconnaissance, un relevé sur le terrain à partir de plan de récolement et un passage camera

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MessagePosté: 05 Fév 2015 20h17 
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Attention de bien se renseigné sur la nature du collecteur déjà en place ainsi que sur la nature des matériaux de chaque branchements, si c'est de l'amiante ca peux faire monter les prix très vite et ralentir considérablement le chantier!

N'oublie pas qu'on peut toujours faire descendre un branchement pour le raccorder au collecteur...mais pas le faire remonté! Si tu mets tes deux collecteur avec le fil d'eau au même niveau que l'ancien tu as 99 % de chance de ne pas pouvoir réaliser ton chantier, je m'explique si tu as deux branchement cote a cote un Eu et un EP avec le fil d'eau sensiblement similaire a ton réseau principale quand tu vas dédoublé celui ci si si tu repose avec les même fil d'eau bah un de tes branchements vas devoir passé par dessus un de tes collecteur pour aller se branché sur l'autre ce qui est impossible, d'où l'intérêt de poser un des deux collecteur plus bas que l'ancien afin de pouvoir passer les branchements!

En gros si tu veux poser les deux collecteur avec le fil d'eau au même niveau faut que tu pose la matrice supérieure de tes collecteur un peu plus bas que ton ancien fil d'eau, sinon raccordement impossible des particuliers!

Idem essaye de garder de la marge au cas ou tu croise d'autre réseaux, si les endroits ou tu peux estimé la profondeur de tes branchements te permettrais de poser tes collecteur plus haut que l'ancien méfie toi si tu te tape un réseau dans le fil d'eau, dans le cas ou tu pose de l'aval vers l'amont et c'est souvent le cas en réfection de réseau part le plus bas possible avec une pente mini afin de te laisser la possibilité de passer dessus un réseau qui t'emmerde sans te retrouvé plus haut que tes branchements privatifs!

Je sais pas si c'est bien clair...

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MessagePosté: 06 Fév 2015 00h14 
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merci Lou!

oui j'ai compris. Je ferai en sorte de décaler les niveaux des deux collecteurs (EU EP). De toute façon, on se rejoint un réseau séparatif..en fait c'est de l'unitaire, qui est associé au séparatif (travaux d'avant). Du coup, j'ai remarqué que les Fe des regards était bien différent (EU EP).


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MessagePosté: 06 Fév 2015 21h02 
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BASCO - LANDAIS a écrit:
En théorie, le reseau EP est situé sous le réseau EU pour qu'en cas de fuite sur les EP, celles ci ne viennnent dans le reseau EU et engendrent des désordres dans les stations d'epuration


petite question car je lis les sujets pour mes dioramas.Mais ici quand le réseau EP est situé sous le réseau EU ok
mais c'est réciproque car si il y a une fuite d'eau usée qui se melange au eaux pluviales qui sont directement rejetées
alors pourquoi l'un serait mieux que l'autre ? :D


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MessagePosté: 06 Fév 2015 21h21 
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BASCO - LANDAIS a écrit:
En théorie, le reseau EP est situé sous le réseau EU pour qu'en cas de fuite sur les EP, celles ci ne viennnent dans le reseau EU et engendrent des désordres dans les stations d'epuration

morelleclm a écrit:
petite question car je lis les sujets pour mes dioramas.Mais ici quand le réseau EP est situé sous le réseau EU ok
mais c'est réciproque car si il y a une fuite d'eau usée qui se melange au eaux pluviales qui sont directement rejetées
alors pourquoi l'un serait mieux que l'autre ? :D

Tu as raison, mais si le réseau EU se déverse dans l'EP, les eaux "chargées" seront diluées quand rejetées dans le milieu naturel
Alors que si c'est le contraire, on aura un afflux d'eau "claire" qui fera que le cycle dans la station d'épuration sera déstabilisé

C'est en tout cas ce qui est préconisé dans le fascicule 70

Il faut mieux aussi mettre les EU au dessus, le diamètre étant moins conséquent, moins profond et permet de réparer plus facilement

Dernier argument, il est plus facile de faire des chutes dans l'EP que dans l'EU qui elles se brancheront fil d'eau /fil d'eau permettant ainsi un meilleur curage à l'aide de furet ou autres systèmes

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MessagePosté: 06 Fév 2015 22h30 
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D'accord merci beaucoup :yes:


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MessagePosté: 07 Fév 2015 13h04 
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Localisation: Alsace
Il me semble que tout a été correctement expliqué aussi je me permets une petite disgression. Dans la communauté urbaine de Strasbourg (CUS), les branchements pour les eaux usées se font en grès ( et rien d'autre). Matériau qui, selon les dires d'un maitre d'oeuvre, aurait l'avantage de résister à l'hydrogène sulfuré et qui, selon les constatations habituelles, est largement plus lourd, plus pénible à emboiter, plus fragile, plus coupant et plus technique à poser que le PVC (ne parlons même pas du prix).
Bref, cette obligation ne s'imposant qu'à la CUS et pas au reste de l'Alsace, j'aimerais bien savoir s'il existe d'autres coins en France avec des réglementations particulières de ce type et pourquoi.


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MessagePosté: 07 Fév 2015 13h54 
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Localisation: pas loin du PK 148 A63 ASF
Cinéraire a écrit:
Il me semble que tout a été correctement expliqué aussi je me permets une petite disgression. Dans la communauté urbaine de Strasbourg (CUS), les branchements pour les eaux usées se font en grès ( et rien d'autre). Matériau qui, selon les dires d'un maitre d'oeuvre, aurait l'avantage de résister à l'hydrogène sulfuré et qui, selon les constatations habituelles, est largement plus lourd, plus pénible à emboiter, plus fragile, plus coupant et plus technique à poser que le PVC (ne parlons même pas du prix).
Bref, cette obligation ne s'imposant qu'à la CUS et pas au reste de l'Alsace, j'aimerais bien savoir s'il existe d'autres coins en France avec des réglementations particulières de ce type et pourquoi.


Le grès vernissé date depuis des millénaires (cf Pompéi) et autres cités gallo romaines
Il est apparu en force, en France, à ma connaissance, dans les années 80-85 pour se substituer à l'amiante ciment et tenter de pénétrer le marché devant le PVC qui était à son début du développement (en sections supérieures au DN 200) et qui ne disposait pas des accessoires que l'on connait maintenant

Les principaux fournisseurs étaient allemands et les commerciaux importateurs faisaient un gros pressing au niveau des prescripteurs (maitre d'ouvrage et d'œuvre) pour "implanter" ce matériau

Grosses qualités : accepte pratiquement tous les fluides, terrains agressifs, très bonne résistance à la compression, durée de vie
Gros inconvénients (comme tu le soulignes) : lourd, petite longueur, fragile à la mise en œuvre, prix ....

Il en a été poser un peu partout en France, mais pas en quantités énormes comparativement à l'amiante ciment ou au PVC

Ce materiau est normé, et c'est au MOA ou / et MOE de decider :oui:

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